Мужчина с тремя юзерпиками ([info]gustow) wrote,
@ 2006-03-24 10:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:vegetable, Овощи

Headhunter против Аркадия Новикова
Статья написана в 2005, дополнена в марте 2006.

Немного о себе

Первый способ заработать миллион рублей в год предлагает нам Аркадий Новиков. Для этого надо обосраться участвуя в конкурсах и, видимо победить, а потом еще не вылететь с испыталки. На самом деле по текущему курсу получается 2976 долларов в месяц. Зарплата для столицы весьма себе средняя, особенно судя по росту цен квадратного метра. Но это присказка.

Для начала мое мнение, что в порядке убывания личной финансовой выгоды надо:
1. Вообще не работать
2. Присматривать за чужим делом
3. Устроиться по знакомству
4. Рассматривать предложения узкого круга сильных компаний
5. Искать работу в режиме "тревога"
6. Стать Генеральным директором собственного бизнеса или фрилансером

По ряду сложившихся обстоятельств, для некоторых недоступны пункты 1 и 2, а 3 не получается из-за малого круга знакомых среди которых в массе своей порядочные раздолбаи, если не сказать сильнее. Сегодня немного поговорим о пунктах 4 и 5, впрочем кто хочет поспорить о порядке выгоды - пожалуйста в комментарии.

Теперь же речь о поиске сносных предложений о работе через сервер Headhunter.ru или hh.ru и последствиях.

Для соискателя, работу с другими досками, где резюме могут видеть только все и того хуже газетами я сразу отметаю. Доподлинно неизвестно ни одного случая попадания не то что в нормальную, а просто в компанию с окладом без херни.

Потом хантеры тоже не дураки и хороших специалистов просто выслеживают по форумам и блогам и делают спецпредложения. Кстати жж юзер [info]skyvie вчера написал об этом и не только весьма интересную
заметку. В газету же идет полукриминал или безысходность (Однокурснику на вакансию водитель звонил какой-то хачиковский голос и спрашивал "резмерь попи").

Осенью 2004 года, ковокеры настойчиво рекламировали headhunter и я решился опубликовать там резюме. Хочу отметить что сервер имеет более менее удобную форму для ввода данных, которая вам все равно пригодится, если писать резюме.
Из минусов только отсутсвие поля "прочие сведения" где можно указать невозможность/нежелание командировок или требование соцпакета.

С прошлых провинциальных мест работы у меня осталась привычка действовать осторожно, чтоб менеджер по персоналу не обнаружила "предательства" сотрудника. Потому, после создания резюме, я сделал видимость анкеты для платных членов клуба headhunter, за исключением своей компании. Надо сказать что меня в итоге все равно выкупили, месяца через 4.

Дополнение 2006. Доступ на hh.ru для кадровиков стоит около 700 долларов в месяц. Расходы по найму специалиста часто в несколько раз превышают оклад, потери при увольнении - составляют иногда еще большую сумму, это если человек еще не спер базу. Средняя компания может позволить себе завести второй аккаунт и отключая видимость для ООО РЕКОРД, а в то время ОАО Re-Cord преспокойно пасет своих работников-кандидатов, потешаясь над количеством вранья в анкете.
Так что Режим "видимость не для всех" там достаточно условен. Платит все-таки хантер, а не соискатель. Так что если у кого на работе сразу расстрел, то предлагаю подумать. Есть вариант - регистрация через левую фамилию, особенно если ваше имя не такое уж экзотическое. Ну и поднаврать с датой рождения.


Меня вызвали и просто спросили чем я недоволен, об этом в другой раз. В некоторых других компаниях за такие фокусы - 2 недели по КЗОТ и до свидания.

Но я забежал вперед. Тогда, осенью 2004, в первую же неделю мой старый мобильный телефон визжал от звонков количество которых в день в среднем было 3-4 раза. Представляю что было бы, поставь я видимость "для всех". Первые я воспринимал с радостью напополам с интересом, а потом уже стал относиться с подозрением, особенно к звонкам от агентств.

Все приглашения я бы разделил на следующие типы.

- От компаний внедренцев с командировками на хорошие деньги. К примеру фигурировал НДК с командировками в Железногорск и командировочными 60 долларов в день. То есть с зарплатой получалось около 3500. Можно начать копить на комнату в области. Но меня не устраивали командировки, после Урала-2003 я от них надолго устал.

- Приглашения от молодых зеленых внедренцев в столице у которых есть "несколько заявок на участие в открытых тендерах" - это полное хихихи, про открытые тендеры я вам обязательно расскажу.

- Далее приглашения на сторону заказчика. ХТ в Домодедово и чорная Пенто-Овощ (ссу бандитов). Моя позиция - уходить к заказчику имеет смысл только чтобы спокойно встретить старость, потому что с точки зрения развития и обучения на его стороне творится полная хуйня. Как правило. Как вы поняли обе компании содержали нюансы.

- Далее предложения от агентств, которые в свою очередь были согласны на все требования и у них было "море предложений". Проведя третий поход в агентство, я сильно в них разочаровался и после этого совершил только два посещения. Дело в том что целью было очутиться в Hortex или Zgoda, если сравнивать с вашими компьютерами то это как IBM и Microsoft, а эти компании работают только через агентства, если кому интересно - могу по мейлу сказать названия.

Немного расскажу о первом посещении агентства. Названия не помню - где-то на Шмитовском у 1905 года помоему дом 30, помоему Артур-Хант. Там со мной беседовала на редкость едкая жаба. Сначала спросила о структуре компании начала зарисовывать. Естественно я не знал и половины да и болтать не хотелось - все же конфидент. Вобщем разговор ни о чем, но вышел я оттуда в мыле потому что на каждую мою реплику следовал вопрос с поддевкой. С той поры ничего подобного - то есть провалов не было. Однажды только обосрачка с английским, но я к этому был готов.

Кстати кое-где с меня требовали паспорт на отксерить. Сами понимаете ровно как и анкеты с "братьями за рубежом", я это очень не люблю. Паспорт показываю с 30 см, а в анкетах ставлю зед английское.

Доолнение от 2006. Если вы находитесь в тяжелом финансовом положении, то такие фокусы врядли поднимут вам шансы трудоустройства, особенно на позиции с высокой материальной ответсвенностью. Однако разумно отдавать паспорт на копированре только прямому работодателю.

Кстати о схеме работы агентств. Обычно ваше резюме в интернете выискивает стажер Илья Тупиков или Ирина Глупицына (здесь и далее совпадения случайны). Его задача договориться с вами о встрече и получить за это двести рублей (цена для москвы 2005). Встречу будет проводить уже не он и видимо за положительный результат их мало премируют, потому я несколько раз, выводя на откровенность слышал "ну вы придите пожалуйста в удобное время, наверняка что-нибудь найдется". Хотите совершить благотворительный поступок - приходите.

Вобщем через некоторое время мне пришлось поставить цену на 25% выше чтобы отсечь первый поток под названием помои. После этого приходилось это делать несколько раз.

Кстати о ценообразовании.

Если человек линяет с одной работы на другую из-за 10-15% + прочие равные, я считаю что это барыга или марамой. Уж на такую то сумму всегда можно договориться, а риски на новом месте в виде рабочих выходных или интернета 15 минут в день по записи - реальность. Вобщем я думаю, что менять шило на мыло можно только если реальный прирост з/п составит не менее 50%. Или же 30% и смена должности, которая в бывшей компании недоступна.

Теперь обратный отсчет. В 2002-2003 году в Петербурге HR в некотором роде обурели. Вешали заявки на 800, а принимали на 400 + гипотетические премии. Сейчас ситуация получше, но тем не менее надо твердо представлять, что если менее 1000 (абрстрактно) в месяц чистыми вас совсем не устраивает, то надо писать 1300, да еще и первой же фразой добавлять "это фиксированная часть без командировочных и премий". Если речь идет об агентстве, то писать надо 1600. Кроме того если вы услышите от агенства что-то типа "они готовы говорить о такой сумме", то значит что как правило реально контора готова платить полторы. Так вот. Лично моя раскладка сейчас выросла в 2 раза но не звезды с неба, и все равно периодически случаются казусы, "ну а может вы поработаете за меньшую сумму?, например раза в2". Тут задача юмориста выставить айчарку дурочкой да еще и посмеяться.

Чтобы уж дорассказать про агентсва.

В России принято жадничать. "Кстати никто не хочет купить со мной на двоих ключ для доутор веб, одному жаба душит?" Так вот и здесь. Агентства второго, третьего и четвертого сорта покупают использованные резюме у агентств первого, чтоб не платить за доступ на hh. Опять же на хедхантере удобно что всегда стоит дата в шапке. Первым делом при обработке звонка я спрашиваю: какая дата, если подозреваю что врут - какая сумма. В случае несовпадения предлагаю сного зайти на хедхантер и распечатать новое резюме благо условия изменились.

Вроде все основные моменты осветил если что спрашивайте. Продолжение следует.



(Post a new comment)


[info]urjuk
2006-03-24 11:21 am UTC (link)
бля,густаг.
делай зарядку вместе с радио шансон в ридмо диско,плз.
не засерай ленту.

(Reply to this)(Thread)


[info]gustow
2006-03-24 11:41 am UTC (link)
http://gustow.livejournal.com/76223.html#cut

(Reply to this)(Parent)


[info]zanozzza
2006-03-24 12:21 pm UTC (link)
ах, если бы я это раньше прочитал
( выносит мусор в фартуке за кавказскими хозяевами )

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-03-24 01:21 pm UTC (link)
3К - средняя з.п. в израиле?

(Reply to this)(Thread)


[info]gustow
2006-03-24 01:29 pm UTC (link)
среди тех кто старается на ниве, да.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]gustow
2006-03-24 01:47 pm UTC (link)
на тех позиция на которые можно влезть не делая холодных рестартов раз в 2 года.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zosta
2006-03-24 05:38 pm UTC (link)
это я писал. вот.
разгадка до сих пор неясна.

(Reply to this)(Parent)


[info]serijkotiara
2006-03-24 01:33 pm UTC (link)
3 штуки баксов - хуясе. В ложной европе это немалая ЗП.

(Reply to this)(Thread)


[info]gustow
2006-03-24 01:43 pm UTC (link)
три у тех кто трепыхается очень активно. либо от 30 до 40 лет. у меня меньше.
у вас евро. это два. легко возмещают медицину и обучение с налога. у нас если белая з/п - возместить реально только недвижимостью и то раз в жизни на сумму 3К евро. то есть 3К налога с тебя не удерживают. либо если чернуха то +2-5% к ставке кредита.
ну а при цене трехкомнатной квартиры 80 км в блочной новостройке 180 тыс долларов 3К это плюнуть и растереть.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]serijkotiara
2006-03-24 01:57 pm UTC (link)
за обучение, за купленный компьютер - возмещают не более чем 33%, и полученная сумма не должна превышать 25% от суммы всего подоходного налога, уплоченного наивным европейцем за год. Тариф подоходного - 33%, с июля будет 27.
Грубо гогоря - возмещают треть.
Про медицину - не про нас...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]gustow
2006-03-24 02:23 pm UTC (link)
компьютер ахахаха.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]serijkotiara
2006-03-24 02:41 pm UTC (link)
(учоба+комп)*0,33 <= налох за год*0,25
за/шитая белыми нитками европопо

(Reply to this)(Parent)


[info]pikul
2006-03-24 02:42 pm UTC (link)
да уж
(смеется над европейцами вместе с Густовым)

(Reply to this)(Parent)


[info]_zav
2006-03-24 01:38 pm UTC (link)
прочтиал, принял к сведению

(Reply to this)


[info]pikul
2006-03-24 02:13 pm UTC (link)
Меня поразил страх перед тем, что работодатель узнает что ищешь другую работу. Был бы я классным специалистом, а ты им вроде являешься, я бы специально оставлял монитор с джоб.ру или хх (не "хуета хует").

(Reply to this)(Thread)


[info]pikul
2006-03-24 02:14 pm UTC (link)
раз в 6 месяцев

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]gustow
2006-03-24 02:21 pm UTC (link)
хихи

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pikul
2006-03-24 02:23 pm UTC (link)
ну ты понял

(Reply to this)(Parent)


[info]gustow
2006-03-24 02:16 pm UTC (link)
классные специалисты не пишут в жж. я полу "интернет-наркоман".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pikul
2006-03-24 02:17 pm UTC (link)
ну да не пишут.
а шом?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]gustow
2006-03-24 02:21 pm UTC (link)
шом наркоман

(Reply to this)(Parent)


[info]t0ribo
2006-03-24 09:59 pm UTC (link)
Задумывался над коэффициентами по отношению к Ебургу (хоть и не имею овощного образования и опыта)0.3? 0.4? Где-то так.
А так вообще интересная информация. Сам сейчас борюсь с агенствами и постоянно встречаю крадунов времени. Перешёл на этап когда начинаю им просто грубить.

(Reply to this)(Thread)


[info]gustow
2006-03-27 08:30 am UTC (link)
я тебе не задумываясь скажу прямо - я был на двух овощефабриках которые думаю тебе известны. это 60 км от города к перми. местные овощерезы делали там от 5 до 10 тыс рублей плюс премии. единственный плюс - подучились и переехали сюда. вобщем коэффициент в овощах честно говоря не фонтан.

(Reply to this)(Parent)

обратил внимание сразу, но пишу сейчас
[info]serijkotiara
2006-03-26 03:38 pm UTC (link)
в порядке убывания личной финансовой выгоды надо:
1. Вообще не работать
+++
6. Стать Генеральным директором собственного бизнеса или фрилансером

почему в порядке УБЫВАНИЯ?

(Reply to this)(Thread)

Re: обратил внимание сразу, но пишу сейчас
[info]gustow
2006-03-27 08:27 am UTC (link)
обязательно расскажу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: обратил внимание сразу, но пишу сейчас
[info]serijkotiara
2006-03-27 08:31 am UTC (link)
не буду оригинальным, если просто скажу "ждем"

(Reply to this)(Parent)


[info]skyvie
2006-03-27 08:00 am UTC (link)
интересно и достоверно
"Илья Тупиков" - обоссака

что касается переходов на другую работу могу добавить, что HR и сотрудники агентств относятся с подозрением к тем кто:
имеет "хвост" из плохих личных отношений с руководством на предыдущем месте работы (даже если обе стороны не особенно стремятся это афишировать)
меняет рабочее место на примерно тот же функционал с прибавкой в зарплате менее 30%
на последнем рабочем месте работал менее полугода (не касается тех, кто уволился на испытательном сроке)
ни на одном рабочем месте не проработал больше года (некоторые строже - двух)

начиная переговоры следует чётко знать, какая зпл для вас минимальная, какая - комфортная (желаемая), и не ссать цифры отстаивать. Обычно кстати эйчары не в курсе всех раскладов по зарплате, и если это люди в здравом уме, переговоры по финансам на себя не берут - их решает непосредственный руководитель.


(Reply to this)(Thread)


[info]gustow
2006-03-27 08:26 am UTC (link)
ждал твоего комментария.
добавлю что про специфику. при сильном дефиците овощерезов картина с анализом истории немного другая. в плане того что берут вообще всех подряд. через компанию за год прошли
- героиновый наркоман
- типичный марамой, сваливший из-за 20%.
- реально псих (ничего не делал вообще и даже как-то прошол испыталку).
в итоге место пусто, и кадров на рынке вообще нет. потому что если кто и есть, то уже больше опыт и просят больше, или стажеры которые с вероятностью 80% свалят.
таким образом прогон "почему вы хотите работать именно в этой компании" у рекрута поднаторенного вызывает как минимум недоумение а как максимум переход в персонажа скетча монти пайтона.

сам я уходил из предыдущей компании с конфликтами, но, правда шел по протекции. прибавка к зарплате правда была 125%.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

рву волосы на жопе
[info]skyvie
2006-03-27 10:25 am UTC (link)
мне бы такую динамику

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: рву волосы на жопе
[info]gustow
2006-03-27 11:49 am UTC (link)
фига с два. это только за 5 лет прирост 2000%, а за последний год прибавка ноль при инфляции процентов 20. так что нервно ерзаю теперь уже я.

(Reply to this)(Parent)


[info]helg
2006-03-27 10:18 am UTC (link)
Тебе известна такая вещь как LinkedIn?

(Reply to this)(Thread)


[info]gustow
2006-03-27 11:05 am UTC (link)
сходу - нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

посмотри
[info]helg
2006-03-27 11:16 am UTC (link)
www.linkedin.com
прикольный нетворкинговый инструмент
если заинтересуешься, сбрось мне на helg_lj собака yahoo.com имя и фамилию - вышлю тебе инвайт

(Reply to this)(Parent)


[info]helg
2006-03-27 10:21 am UTC (link)
Был на прошлой неделе в Артур-Хант. Интересная контора.

(Reply to this)(Thread)


[info]gustow
2006-03-27 11:06 am UTC (link)
на шмитовском? не помнишь фамилию кто беседовал?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]helg
2006-03-27 11:12 am UTC (link)
Виталий Афонин - стажер какой-то
и Мария Медведева
она? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]gustow
2006-03-27 11:16 am UTC (link)
точно не она. та была толи Анна толи Марина. да и текучка в самом КА реальная.

(Reply to this)(Parent)


[info]n_way
2007-03-28 03:01 pm UTC (link)
Чем интересная, раскажите?
Меня туда зовут тоже, думаю чего ждать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]helg
2007-03-28 04:08 pm UTC (link)
да я и не помню уже :)
сходите, посмотрите
контора, в любом случае, приличная

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]n_way
2007-03-28 04:14 pm UTC (link)
ой ё. я на год-то внимания не обратила. смотрю, дата свежая вроде :)
схожу, ага, пасибо :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]helg
2007-03-28 04:40 pm UTC (link)
да ничего страшного :)

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…